Συνέντευξη του συνδέσμου της Μπαρτσελόνα στην Ελλάδα στο forzajuve.gr: Ο Ντιμπάλα δύσκολα θα έπαιζε βασικός σε εμάς

Γιουβέντους-Μπαρτσελόνα σε μία αναμέτρηση που θα παρακολουθήσει ολόκληρος ο ποδοσφαιρικός πλανήτης.

Γιουβέντους-Μπαρτσελόνα με αυξημένο ενδιαφέρον και στη χώρα μας καθώς εδώ δραστηριοποιούνταν ή δραστηριοποιούνται χρόνια σύνδεσμοι των δύο ομάδων. Και αν η Πανελλήνια Λέσχη Φίλων Γιουβέντους δεν υπάρχει πλέον για ν’ απαντήσει στα ερωτήματά μας, απευθυνθήκαμε στο σύνδεσμο των μπλαουγκράνα. Να δούμε πώς αντιμετωπίζει ένα τέτοιο ματς το αντίπαλο στρατόπεδο.

Πώς βλέπουν οι οργανωμένοι οπαδοί της Μπαρτσελόνα στην Ελλάδα τη σπουδαία αναμέτρηση με τη Γιουβέντους; Το Νο 1 σάιτ για θέματα των μπιανκονέρι επικοινώνησε με την Penya Barcelonista D’ Atenes και έθεσε ερωτήματα. Οχι μόνο για το  Γιούβε-Μπάρτσα αλλά και αρκετά ακόμη.

Ας δούμε τι είπαν στο forzajuve.gr δύο μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου του ελληνικού συνδέσμου της Μπαρτσελόνα στην Ελλάδα…


«Δεν υπάρχουν χρωστούμενα, ούτε "λούζερς" και "winners"»
Ακολουθούν οι απαντήσεις του προέδρου της Penya Barcelonista D’ Atenes, του Κωνσταντίνου Μαστοράκη.

- Όταν κάποια ομάδα κληρώνεται με την Μπαρτσελόνα, οι οπαδοί της δε θεωρεί την κλήρωση βατή. Όταν πέφτει με τη Γιουβέντους τι σκέφτονται;
Επιτρέψτε μου να σας διορθώσω οι αντίπαλοι οπαδοί όταν τους πέφτει η Μπάρσα σε κλήρωση συνήθως θεωρούν ότι έχουν ν’ ανέβουν ένα ποδοσφαιρικό Έβερεστ. Υπ’ αυτό το πρίσμα η Γιουβέντους είναι οι... Αλπεις. Στους πρόποδες τους δεν είναι άλλωστε το γήπεδο σας;

- Θεωρείτε πως είναι υπερβολικά όλα όσα ακούστηκαν μετά την ανατροπή επί της Παρί; Αναφερόμαστε για τα δύο πέναλτι και τα όσα γράφτηκαν υπέρ της Μπαρτσελόνα.
Είναι τι θες να δεις. Το «δάχτυλο» ή το «φεγγάρι»… Και το κυριότερο ποιος και που τα λέει. Στην Ευρώπη όλοι στάθηκαν στην μεγαλύτερη ανατροπή της ιστορίας. Η Gazzetta dello Sport, πχ. Στην ποδοσφαιρική Ψωροκώσταινα, της μιζέριας, ψάχνανε για «εγκληματικές οργανώσεις» και «παράγκες»…

Ότι ο πρόεδρος της Παρί Σεν Ζερμέν, Κελαϊφί, αρνήθηκε να μιλήσει για διαιτησία, ή ο Βεράτι, ή ο Ντράξλερ δεν απασχόλησε τα «αντικειμενικά» ελληνικά ΜΜΕ. Το όλο στόρι ξεκίνησε από τη Μαδρίτη -την επομένη του αγώνα- και βρήκε πρόσφορο έδαφος, μόνο, στην πλέον διαιτητολάγνα χώρα του κόσμου.

Και στην τελική δεν θυμάμαι πέρσι όταν δεν μπορέσαμε να διεκδικήσουμε την πρόκριση μας στα ημιτελικά με μια χερούκλα του Γκάμπι στο 91’ να έχει γίνει κάτι ανάλογο… «Δύο μέτρα και δύο σταθμά», λοιπόν; Αμφισβητούμενο (γιατί υπάρχει βίντεο που δείχνει και επαφή πόδι-πόδι Σούαρες-Μαρκίνος) είναι μόνο το δεύτερο πέναλτι. Το πρώτο, κατ’ εμέ, είναι μαρς…

- Εφημερίδες της Καταλωνίας θεωρούν πως η Μπαρτσελόνα θα κάνει μπάσιμο για τον Ντιμπάλα. Από τη Γιούβε είναι ο μόνος παίκτης που θα μπορούσε να παίξει βασικός στους μπλαουγκράνα;
Ασφαλώς κι όχι. Υπάρχουν κι άλλοι. Αλλά σίγουρα όχι οι αμυντικοί της (παίζουμε εντελώς
διαφορετικά ανασταλτικά εμείς). Αν θες την εκτίμηση μου ο Ντιμπάλα, τον οποίο τον
παρακολουθώ από την εποχή που έκανε «παπάδες» στην Παλέρμο, δύσκολα θα έπαιζε βασικός στην Μπάρσα.

Εκτός κι αν ο Μέσι γυρίσει πιο πίσω ανοίγοντας του χώρο… Εμένα άλλος, όμως, μ’ αρέσει από τη «γηραιά κυρία». Ο Κουαδράδο. Ταχύς, μπαλαδόρος, με γκολ «έχει» όλη την πλευρά. Θα τον ήθελα, πολύ, για αντί-Ντάνι Αλβες. Υπήρξε μια σκέψη προ τριετίας, αλλά δυστυχώς δεν «περπάτησε»…

- Η Γιουβέντους είναι μια ομάδα που έχει λιγότερα ευρωπαϊκά τρόπαια απ’ όσα έχει πετύχει στην ιστορία της. Ο καθένας παίρνει ό,τι του αξίζει ή η ιστορία χρωστάει;
Η πρώτη πρόταση απηχεί τα δικά σας «θέλω» και φυσικά δεν την υιοθετώ. Απλά να θυμίσω ότι από τα δύο πρωταθλητριών σας το ένα κατέληξε στο Τορίνο με πέναλτι εκτός περιοχής (πολλοί, σε μια… μπακαλίστικη, κυνική ή ρεαλιστική, αν θέλετε, θεώρηση, το χαρακτήρισαν αντιστάθμισμα για την τραγωδία με τους 40 νεκρούς του Χέιζελ…) και το άλλο ήταν, ουσιαστικά, εντός έδρας στη «ρώσικη ρουλέτα».

Κι επειδή τουλάχιστον τα τελευταία 30 χρόνια τα θυμόμαστε, ούτε στο Άμστερνταμ κόντρα στην Μαδρίτη ήταν καλύτερη, ούτε με την Ντόρτμουντ το ‘97. Καλά για πρόπερσι το ότι ήταν 1-0 στο ημίχρονο, μετά από τέτοιο μονότερμα, ήταν μεγάλη σας επιτυχία. Εν κατακλείδι, δεν υπάρχουν χρωστούμενα, ούτε «λούζερς» και «winners». Μόνο ομάδες έτοιμες, σωματικά και ψυχολογικά, για να σηκώνουν τίτλους.

- Πιστεύετε πως η Μπαρτσελόνα που έχει πετύχει σπουδαία πράγματα και πρωταγωνιστεί όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τον κύκλο της και βρίσκεται στο μεταβατικό στάδιο για μια κρίση σε ό,τι αφορά τις επιτυχίες και τους τίτλους;
Άντε πάλι… Τα ίδια άκουγα (και γέλαγα) το 2012 που έφυγε ο Γκουαρντιόλα, ή την επόμενη διετία που δεν πήραμε το Champions League… Πως κλείνει ο κύκλος μιας ομάδας, που πρόπερσι έκανε τρεμπλ (η μόνη Ευρωπαϊκή ομάδα με δύο στη συλλογή της…) και πέρσι νταμπλ, ενώ την στιγμή που τα γράφουμε αυτά είναι ακόμη σε θέση να ξανακάνει τρεμπλ; Είναι ανέκδοτο και μόνο να λέμε τέτοια πράγματα…

Και για να τελειώνουμε: Όσο παίζει με τα μπλαουγκράνα ο κορυφαίος παίκτης του κόσμου (κι ένας από τους 3-4 καλύτερους στην ιστορία του σπορ), έχοντας δίπλα του τον επόμενο κορυφαίο του πλανήτη (Νεϊμάρ τον λένε) και τον Λουίς Σουάρες, τίτλοι και επιτυχίες δεν θα λείψουν. Ότι μπορεί να μεταλλάσσεται ο τρόπος που αγωνίζεται η ομάδα και να μην θυμίζει τόσο την υπερομάδα του 2008-12 είναι μια άλλη, εντελώς, κουβέντα.

- Θα πραγματοποιήσετε εκδρομή για το εντός έδρας παιχνίδι με τη Γιουβέντους;
Εκδρομή δεν είναι η κατάλληλη λέξη. Θα στείλουμε όσο κόσμο μας επιτρέψει ο σύλλογος. Το ανώτερο που μπορούμε να πάρουμε είναι 4 εισιτήρια για το συγκεκριμένο ματς. Δυστυχώς.

- Στα εκτός ακολουθείτε την ομάδα;
Εξυπακούεται. Προσωπικά προτιμώ να πηγαίνω στα εκτός, απ’ ότι στα εντός, για δύο λόγους. Πρώτον, γιατί εκτός κάνουμε πολύ καλύτερη εξέδρα (λείπουν οι... τουρίστες) και δεύτερον γιατί μπορώ να συνδυάσω μπάλα και τουρισμό. Με την Μπάρσα έχω ταξιδέψει σε Ρώμη (τελικό Champions League), Μονακό (τελικό UEFA Super Cup), Λονδίνο (τελικό Champions League) Παρίσι (vs Παρί), Άμστερνταμ (vs Αγιαξ), Βερολίνο (τελικός Champions League). Μέχρι Γιοκοχάμα (τελικός Παγκοσμίου Κυπέλλου Συλλόγων) κι Ιαπωνία έχω φτάσει, για πάρτη της!

Θέλαμε να έρθουμε και στο Τορίνο, είχαμε 5 άτομα που είχαν αιτηθεί εισιτήρια, αλλά, δυστυχώς, ο τρόπος διανομής τους και ο μικρός αριθμός που απέμεινε για τους συνδέσμους μας άφησε απ’ έξω…Προτιμήθηκε και λογικά η εξυπηρέτηση των συνδέσμων της Μπάρσα στην Ιταλία.

- Πώς σας αντιμετωπίζει η διοίκηση της Μπαρτσελόνα σε τόσο μεγάλα παιχνίδια; Ικανοποιεί τα αιτήματά σας ή σας απορρίπτει; Μιλήστε μας λίγο για την πολιτική της ομάδας προς τους οπαδούς της και δη του εξωτερικού;
Δίχως να θέλω να περιαυτολογήσω διανύουμε την καλύτερη περίοδο των σχέσεων μας με το F.C.B. από τα 11 χρόνια που είμαστε αναγνωρισμένοι από εκείνο. Είναι ενδεικτικό πως πέρσι, στον εορτασμό των 10 ετών από την αναγνώριση μας, ο σύλλογος έστειλε 2 εκπροσώπους του (ο ένας μέλος της διοίκησης) στην εκδήλωση μας.

Επίσης, 14 μήνες πριν, αναρτήσαμε τον θυρεό μας, έξω από τη θύρα 94 του Καμπ Νου. Στη Βαρκελώνη ξέρουν ότι στην Αθήνα υπάρχει ένα «μετερίζι», που υπερασπίζεται και εκπροσωπεί τα ιδανικά του συλλόγου και το αναγνωρίζουν έμπρακτα. Απόδειξη; Πρόσφατα μια κοινωνική μας δράση, με πρόσφυγες, παρουσιάστηκε, εκτενώς, στο επίσημο περιοδικό του συλλόγου για τους συνδέσμους.

Στο θέμα των εισιτηρίων έχουμε τα «πάνω» μας και τα «κάτω» μας. Έχουμε στείλει ως και 30. άτομα σε, εντός έδρας, κλάσικο ή 15 στον τελικό του Γουέμπλεϊ, αλλά η δημοφιλία της ομάδας μας… δυσκολεύει. Σε ένα γήπεδο 100.000 θεατών που τα 80.000 (περίπου) εισιτήρια είναι διαρκείας και 1.300 σύνδεσμοι παγκοσμίως ψάχνουν «μαγικό χαρτάκι», δεν είναι και το πιο εύκολο να καλύψουμε τις ανάγκες των μελών μας. Κι αυτό μας στεναχωρεί περισσότερο απ’ οτιδήποτε άλλο.


«Οσοι προαναγγέλλουν το τέλος έχουν διαψευσθεί»

Στις ερωτήσεις που ακολουθούν απάντησε ο Γενικός Γραμματέας της Penya Barcelonista D’ Atenes Αντώνης Λιάσκος.

- Όταν κάποια ομάδα κληρώνεται με την Μπαρτσελόνα, οι οπαδοί της δε θεωρούν την κλήρωση βατή. Όταν πέφτει με τη Γιουβέντους τι σκέφτονται;
Δε νομίζω ότι σκέφτονται όλοι το ίδιο. Ένας μέσος οπαδός θα απαντήσει «καλύτερα η Γιούβε παρά η Μπάγερν». Οσο και αν θεωρείται κλισέ, δεν υπάρχουν εύκολα ματς στους 8 του Τσάμπιονς Λιγκ. Η Μπάρσα κινδύνεψε απέναντι στην Παρί, ίσως γιατί αντιμετώπισε εντελώς λανθασμένα το πρώτο ματς στο Παρίσι.

Και μπορεί κόντρα στην Παρί να έκανε την ανατροπή, όμως με ομάδες όπως η Γιουβέντους, αν το πρώτο ματς στραβώσει εντελώς, δύσκολα ανατρέπεται η κατάσταση. Άλλωστε, οι ιταλικές ομάδες, διαχρονικά, είναι περισσότερο ικανές από οποιεσδήποτε άλλες να αποκλείσουν θεωρητικά ανώτερες αντιπάλους, γιατί έχουν αμυντική προσήλωση και σωστή τακτική προσέγγιση στο παιχνίδι τους.

- Θεωρείτε πως είναι υπερβολικά όλα όσα ακούστηκαν μετά την ανατροπή επί της Παρί; Αναφερόμαστε στα δύο πέναλτι και τα όσα γράφτηκαν υπέρ της Μπαρτσελόνα.
Για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους: Το πρώτο πέναλτι είναι πέναλτι, το δεύτερο δεν είναι. Οσο για την υπερβολή, αν αναφέρεστε στα ελληνικά ΜΜΕ, δεν μου προξενεί εντύπωση. Ετσι έχουμε μάθει στην Ελλάδα να βλέπουμε το ποδόσφαιρο, δυσκολευόμαστε να το αντιληφθούμε διαφορετικά.

Προσωπικά, μου αρκούν οι δηλώσεις των ανθρώπων της Παρί, που δεν στάθηκαν  στον διαιτητή. Αλλά, είναι εύκολο να καταλάβεις ποιοι φωνάζουν και γιατί φωνάζουν, άλλωστε τα περισσότερα δημοσιεύματα και σχόλια έρχονται από συγκεκριμένη κατεύθυνση. Είναι εκείνοι που ενδέχεται να αντιμετωπίσουν την Μπάρσα στο άμεσο μέλλον. Όπως άλλωστε θα σας πουν... εμπειροπόλεμοι Έλληνες παράγοντες, κανείς δεν φωνάζει για όσα έγιναν, άλλωστε δεν γίνεται να αλλάξει κάτι. Πάντα φωνάζεις για να επηρεάσεις αυτά που πρόκειται να γίνουν.

Τέλος, έχουμε δει να κρίνονται τελικοί με γκολ οφσάιντ, με πέναλτι για παράβαση που έγινε εκτός περιοχής κλπ. Να μιλήσουμε για αυτά; Ή μήπως όλοι αυτοί που φωνάζουν για τα πέναλτι... στεναχωρήθηκαν πέρυσι, όταν το χέρι-πέναλτι του παίκτη της Ατλέτικο μετατράπηκε σε φάουλ; Και για να το αντιστρέψω λιγάκι, εσάς, ως φίλους της Γιούβε, πόσο σας ενοχλούν αυτά που ακούγονται για την διαιτητική εύνοια της ομάδας στο ιταλικό πρωτάθλημα;

- Εφημερίδες της Καταλωνίας θεωρούν πως η Μπαρτσελόνα θα κάνει μπάσιμο για τον Ντιμπάλα. Από τη Γιούβε είναι ο μόνος παίκτης που θα μπορούσε να παίξει βασικός στους μπλαουγκράνα;
Δε θα ήταν δίκαιο για ένα παίκτη με την ποιότητα του Ντιμπάλα να έρθει στη Βαρκελώνη και να έχει ρόλο αναπληρωματικού, εκτός αν ο ίδιος έχει τη φιλοδοξία να αποδείξει ότι αξίζει μια θέση στο αρχικό σχήμα και πιστεύει ότι μπορεί με την αξία του να επιβάλλει τη χρησιμοποίηση του στη βασική ενδεκάδα.

Από τη σημερινή Γιουβέντους, ο μόνος που θα έπαιζε σίγουρα βασικός στην Μπάρσα είναι ο Αλβες, όχι μόνο λόγω της αξίας του, αλλά και γιατί το κενό του ουδέποτε καλύφθηκε επαρκώς από την Μπάρσα.

Δεν κρύβω ότι κάποτε ήθελα τον Πίρλο στην Μπάρσα και μάλλον δεν είμαι ο μόνος. Στον τελικό του 2015, στο Βερολίνο, όταν ανέβηκε για να πάρει το μετάλλιο του και τον έδειχναν οι οθόνες στο γήπεδο, οι οπαδοί της Μπάρσα τον χειροκρότησαν θερμά. Προφανώς είχαν και άλλοι την ίδια σκέψη.

- Η Γιουβέντους είναι μια ομάδα που έχει λιγότερα ευρωπαϊκά τρόπαια απ’ όσα έχει πετύχει στην ιστορία της. Ο καθένας παίρνει ό,τι του αξίζει ή η ιστορία χρωστάει;
Εχω εικόνα των τελικών της Γιουβέντους, με πρώτη και τραυματική εντύπωση εκείνον στο Χέιζελ. Με εξαίρεση εκείνο το ματς, που δεν θα έπρεπε να διεξαχθεί και συνεπώς δεν μπαίνει σε κριτική, στους υπόλοιπους τελικούς της Γιούβε τα αποτελέσματα ήταν λίγο-πολύ δίκαια. Θα σταθώ στον τελικό του 1997, με την Ντόρτμουντ. Θεωρώ ότι εκείνη η Γιούβε ήταν καλύτερη από την τότε Ντόρτμουντ, όμως στον τελικό δεν το έδειξε και ηττήθηκε δίκαια.

Ο τελικός είναι ένα ματς και αν βρεθείς σε κακή ημέρα, δεν υπάρχει δεύτερο παιχνίδι για να διορθώσεις την ανορθογραφία. Τι να πούμε και εμείς οι της Μπάρσα για τον τελικό του 1994; Γκραν φαβορί στον τελικό με τη Μίλαν, συντριβή με 4-0! Στους υπόλοιπους τελικούς που έχασε η Γιούβε, δεν με είχε πείσει ότι ήταν ανώτερη από τον εκάστοτε αντίπαλό της.


- Πιστεύετε πως η Μπαρτσελόνα που έχει πετύχει σπουδαία πράγματα και πρωταγωνιστεί όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τον κύκλο της και βρίσκεται στο μεταβατικό στάδιο για μια κρίση σε ό,τι αφορά τις επιτυχίες και τους τίτλους;
Είναι βασικό να καταλάβουμε κάτι. Το να υποστηρίζεις την Μπάρσα δεν έχει να κάνει με τίτλους και επιτυχίες. Αυτό προέκυψε σχετικά πρόσφατα στην ιστορία της και τη βοήθησε να γίνει πιο δημοφιλής. Συνετέλεσε και το εκπληκτικό ποδόσφαιρο που έπαιξε. Αυτό με τους... κύκλους πάντως έχει πλάκα, γιατί όσοι βιάστηκαν να προαναγγείλουν... κλεισίματα, έχουν διαψευστεί ξανά και ξανά.

Σε κάθε περίπτωση, τον χρόνο δεν τον κέρδισε κανένας. Το αν και πώς θα παραμείνει η Μπάρσα στην κορυφή των ευρωπαϊκών συλλόγων είναι κάτι που μένει να το δούμε, άλλωστε το ίδιο το άθλημα εξελίσσεται, όπως και οι ομάδες, οι παίκτες, οι ιδέες των προπονητών κλπ. Δεν υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε να κάνουμε τους... προφήτες.

- Θα πραγματοποιήσετε εκδρομή για το εντός έδρας παιχνίδι με τη Γιουβέντους;
Δεν μπορεί να γίνει εκδρομή, τουλάχιστον όχι με μαζικό χαρακτήρα. Ο σύνδεσμος δικαιούται 4 -μάξιμουμ- εισιτήρια. Θα προσπαθήσουμε να είναι παρόντα κάποια μέλη μας στο Καμπ Νόου.

- Στα εκτός ακολουθείτε την ομάδα;
Σε επίπεδο συνδέσμου, έχουμε σταθερή παρουσία σε αγώνες επί ευρωπαϊκού εδάφους, ενώ ο νυν πρόεδρος, Κώστας Μαστοράκης, έχει αλλάξει και... ήπειρο, καθώς έχει δει από κοντά αγώνα της Μπάρσα στην Ιαπωνία. Σε προσωπικό επίπεδο, είχα την τύχη να βρεθώ σε τρεις τελικούς Τσάμπιονς Λιγκ (Ρώμη 2009, Λονδίνο, 2011, Βερολίνο 2015), αλλά και στο Βιθέντε Καλντερόν της Μαδρίτης για τον τελικό Κυπέλλου με την Μπιλμπάο, το 2012.

- Πώς σας αντιμετωπίζει η διοίκηση της Μπαρτσελόνα σε τόσο μεγάλα παιχνίδια; Ικανοποιεί τα αιτήματά σας ή σας απορρίπτει; Μιλήστε μας λίγο για την πολιτική της ομάδας προς τους οπαδούς της και δη του εξωτερικού;
Θέλω να πιστεύω ότι οι σχέσεις του συνδέσμου με το σύλλογο βρίσκονται σε εξαιρετικό επίπεδο και αυτό είναι ένα σύνθετο θέμα, ενώ η επικοινωνία με τους ιθύνοντες του συλλόγου για κάθε ζήτημα που ανακύπτει γίνεται χωρίς προβλήματα. Η πρόσφατη επίσκεψη μελών της διοίκησης στην Αθήνα για τα δέκα χρόνια του συνδέσμου μας ήταν μια σημαντική στιγμή, ενώ όσες φορές ζητήσαμε να επισκεφτούμε τα γραφεία του συλλόγου στο Καμπ Νόου για ζητήματα της Penya, δεν συναντήσαμε άρνηση.

Πολλές φορές η σχέση ενός συνδέσμου με το σύλλογο, στα μάτια των πολλών, συνδέεται με τα εισιτήρια. Σε ό,τι αφορά τα εισιτήρια, κάθε φορά οι συγκυρίες είναι διαφορετικές και αυτό επηρεάζει τον αριθμό που μπορούμε να πάρουμε.

Υπάρχουν τόσοι και τόσοι σύνδεσμοι της Μπάρσα, λογικό μοιάζει να θέλει  ο καθένας όσο το δυνατόν περισσότερα εισιτήρια για τα μέλη του. Για μένα, η προτεραιότητα ενός συνδέσμου της Μπάρσα δεν είναι να παρέχει εισιτήρια. Βεβαίως και είναι σημαντικό να το κάνει, αλλά προέχει η διάδοση της ιδέας της Μπαρσελόνα.